人民論壇網4月12日山東蘭陵訊（記者 孫易恒 實習生 李竟）實現中國夢，基礎在“三農”。推進“新四化”，農業現代化是關鍵，品牌化是重要抓手。4月12日上午，由人民日報人民論壇雜志社與臨沂市人民政府聯合主辦的“2017中國自主品牌(蘭陵)峰會”在蘭陵召開。本文為媒體記者對中國社科院農村發展研究所研究員黨國英的專訪實錄：
山東電視臺主持人孟慧：昨天下午在蘭陵參觀了一下，給您一個什么樣的印象？
黨國英：兩個印象，一個印象就是我們農業品牌處在草莽時代。什么意思呢？群雄并起，英雄品牌不多。我舉個例子，伊利和蒙牛是大品牌，但是在世界乳業品牌當中，排不到前10位。
我剛才聽書記講了，蒼山有1000多個品牌，一個縣就有這么多品牌，所以這是草莽時代的現象，我們需要國際馳名的大品牌。當然我們還需要逐步發展，草莽時代就是英雄時代。
我的第二個印象和感受就是農業的成長恐怕不是規劃出來的，而一定是在競爭當中產生的。因為民間領袖發揮了企業家的才能，使優秀的品牌、優秀的創意轉化成現實。這個事情給我們一個啟示就是，少干預、少管束，創造環境、提供秩序、提供規則，然后讓民間自發競爭，發揮市場的作用，讓它們成長起來。凡是好的東西都不是政府規劃出來的。
農民日報社記者：我們是農民日報社的。我想問一下，在品牌化建設過程當中，從國家和農民個人角度看，如何讓農民能夠適應這個趨勢，讓自身發生轉變從而享受更多的實惠？
黨國英：這是一個大的問題，農業品牌我們要做大做強有很多的領域，最重要的就是擁有品牌的載體。咱們這么多的品牌，我猜測全部品牌的價值恐怕比不上美國。
我的意思是這樣，我們把品牌做大做強，提高美譽度，首先要把載體做好。怎么做好載體？我的看法就是一定要是農民專業合作社。但我們現在不是，我們是龍頭企業，跟合作社的關系非常少。所以怎么發展我們的合作社？在我看來那就是把合作社做大做強，依托它來發展農業品牌，這是非常重大的課題。
光明網記者：黨老師您好，我是光明網的。現在互聯網、電子商務對農業和農業品牌的發展非常重要，怎么樣讓農業品牌通過互聯網的形式傳播出去呢？
黨國英：這個問題我比較感興趣，互聯網與農業相關的工作我還是比較認同的。一畝田曾經是一個非常著名的研究課題，但是沒有吸取經驗教訓失敗了。我是贊同一些實業家規劃農業的，馬云做的都是實業。在我看來互聯網也是實業，它提供信息的傳播。
互聯網企業把觸角伸到傳統領域，和傳統經濟關系更加密切，所以首先要改變一個觀點，互聯網本身也是一個實業；其次互聯網介入之后，可以極大地降低農業成本。
有了互聯網以后，確實一些不發達的地方、一些重要資源就能為人所知，最后實現交易。倒逼機制出現以后，交易量擴大，政府就去修路。路修好了，好東西就賣出去了。所以互聯網起來了以后，不只是對農業，對全國經濟活動都有價值。
中央電視臺記者：我是中央電視臺農業頻道的，現在中央電視臺提出國家品牌計劃，從農業這一塊來說，從農業品牌來說，您認為哪些品牌會成為國家品牌？作為國家品牌的農業品牌，是做商業品牌還是區域品牌？
黨國英：這個問題不太好回答，現在知名品牌已經有了，像伊利、蒙牛、三元、飛鶴、雙匯等。哪一個成為國家品牌？現在就是一個自發競爭的過程。我是傾向于這樣的，當一個品牌在發展過程當中，已經具有跨省合作的特點，那就應該把它當成國家品牌來對待。但如果縣里面1000多個品牌，把哪一個當成國家品牌，我看都不太合適。
換句話說就是，我們抓國家品牌，一定要抓承載品牌的企業，它的經濟舞臺不是一個村，也不是一個縣，而是有跨省協作的形勢。它是一個龍頭企業。這個龍頭企業的原料采購、市場銷售，都具有全國性，我覺得這可以是國家品牌，如果能出口就更不用說了。
中央電視臺記者：黨老師，我還有一個問題，前幾年各地政府為了帶動當地農業的發展，建了很多投入比較高的設施——現代農業產業園。您怎么看？
黨國英：你提出這個問題，本身也有你的想法，說不定我們的意見比較一致。這個問題舉例子來講，談具體一點。一個是旅游，一個是農業。按照我所掌握的信息，農業旅游一定要慎重，農村旅游在很多國家是給農業帶來了負面效應的，日本就是這樣，美國也有報道，歐洲的學者也有研究報道。農村旅游對脫貧、對農業成長未必是好事，所以這個事情一定要慎重，農業到處投錢，什么事情都做，最后費掉了。
對農村旅游來說，也要專業，也要有規模，只有一戶搞農村旅游，一般的都不會去，因為信息傳播量不夠。
當然這個事情來說，現在是充滿競爭的，競爭過程中會崛起一些優秀的農村旅游。比如說上海就做得比較好。在這個過程中，我覺得政府不要背包袱，市場競爭就是這樣的。還有有機農業，它在歐美是小眾的——歐洲不超過10%，美國不超過5%，但現在我們到處搞有機農業，也是要慎重。這個問題也是特別重要的，最好就是政府少干預。
現在鄉村旅游有的床位幾千塊錢，五星級的賓館才多少錢，這不是老百姓消費的。政府一定要支持滿足大眾需要的和大宗農產品的持續，保證它的基本安全。
